「談碳」，是 36 碳圍繞“雙碳與ESG”議題推出的專(zhuān)訪欄目，我們會(huì)尋找業(yè)內(nèi)大公司“雙碳業(yè)務(wù)”的關(guān)鍵角色、明星企業(yè) CEO、學(xué)界產(chǎn)業(yè)代表等人物，針對(duì)碳中和戰(zhàn)略、可持續(xù)發(fā)展、企業(yè)社會(huì)責(zé)任等話題，進(jìn)行一場(chǎng)深談。

以下是「談碳」的第一期，我們找到了騰訊可持續(xù)社會(huì)價(jià)值事業(yè)部副總裁、騰訊碳中和實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人許浩，聊了聊沒(méi)什么碳排放的騰訊，是怎么把“碳中和”當(dāng)作十年戰(zhàn)略的。

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作者 | 鄧詠儀

編輯 | 蘇建勛

坐在騰訊北京西北旺的總部大樓中，騰訊可持續(xù)社會(huì)價(jià)值事業(yè)部副總裁許浩饒有興致地分享了他的新項(xiàng)目。

許浩團(tuán)隊(duì)正與一家名為“Carbfix”的冰島公司合作試驗(yàn)——他們?cè)趪L試一種“碳封存”的新技術(shù)，將二氧化碳溶于水后注入地下巖層。3-4 年后，二氧化碳就能固化為火山巖，以此實(shí)現(xiàn)溫室氣體的封存。而這一項(xiàng)目，將是“二氧化碳礦化封存技術(shù)”在亞洲地區(qū)的首個(gè)試點(diǎn)。

找尋各式各樣的“減碳”新技術(shù)，是許浩的職責(zé)之一，他還有另一個(gè)頭銜，“騰訊碳中和實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人”。2021年4月，騰訊成立可持續(xù)社會(huì)價(jià)值創(chuàng)新事業(yè)部（Sustainable Social Value，簡(jiǎn)稱(chēng)SSV事業(yè)部），宣布首期投入500億，同時(shí)針對(duì)碳中和方向，專(zhuān)門(mén)設(shè)立了“碳中和實(shí)驗(yàn)室”。

從火山到城市，從企業(yè)到個(gè)人，自2020年9月“碳達(dá)峰、碳中和”成為國(guó)家層面目標(biāo)后，正在催生各種各樣的新變化。

在騰訊內(nèi)部，“節(jié)能減碳”已是進(jìn)行時(shí)的動(dòng)作。在騰訊位于深圳的濱海大廈總部，空調(diào)、照明系統(tǒng)都可以根據(jù)環(huán)境變化自動(dòng)調(diào)適；空調(diào)的冷凝水廢水、員工淋浴用水，在過(guò)濾凈化后被用于衛(wèi)生間沖洗水、澆灌辦公室植物及清洗地下停車(chē)場(chǎng)。

而在面朝大海的騰訊新總部“大鏟灣”項(xiàng)目上，從怎么建、到用什么建筑材料，以及全生命周期的建筑管理里，“碳”都成為重要的考量因素。減碳控碳，已經(jīng)不是等到產(chǎn)生后再處理，而是從源頭就進(jìn)行控制。

2月24日，騰訊正式發(fā)布《騰訊碳中和目標(biāo)及行動(dòng)路線報(bào)告》，其中提出，將不晚于2030年實(shí)現(xiàn)自身運(yùn)營(yíng)及供應(yīng)鏈的全面碳中和。同時(shí)，騰訊也將于不晚于2030年，實(shí)現(xiàn)100%綠色電力。

這家成立24年的科技巨頭，正將“碳中和”視作下一個(gè)十年的戰(zhàn)略級(jí)議題。

在 SSV 事業(yè)部成立近一年后，許浩向36氪介紹了近期的工作成果。2021年4月至今，騰訊開(kāi)始進(jìn)行碳中和相關(guān)的核查工作，探索可行方向；今年2月，騰訊正式發(fā)布碳中和目標(biāo)和路線，明確了第一階段的任務(wù)：先節(jié)能和應(yīng)用綠電，以及探索新方向和商業(yè)模式。

事實(shí)上，從行業(yè)需要減排的迫切度來(lái)看，騰訊遠(yuǎn)不是高能耗的代表。2021年，騰訊碳排放總量511.1萬(wàn)噸。橫向?qū)Ρ认?，阿里巴?2020 年的溫室氣體排放總數(shù)為951.4萬(wàn)噸，硬件廠商蘋(píng)果 2020 年的碳排放是2260 萬(wàn)噸。

因此，騰訊從整體規(guī)劃上，將碳中和團(tuán)隊(duì)的根本任務(wù)分成兩個(gè)方面，除了實(shí)現(xiàn)騰訊自身碳中和以外，還要基于騰訊的能力，為全社會(huì)的碳中和輸出方案。

放眼到全國(guó)的碳中和進(jìn)程，與煤炭、石油、電力等碳排放大戶相比，騰訊一年500萬(wàn)噸的碳排放量，大部分排放來(lái)自建筑用電、數(shù)據(jù)中心等業(yè)務(wù)，從減排對(duì)象來(lái)看絕非承擔(dān)主要減排任務(wù)的一方。不過(guò)，若要達(dá)成目標(biāo)，騰訊的時(shí)間還是十分緊張，大量工作亟待開(kāi)展。

不過(guò)，許浩告訴 36 氪，騰訊并不將“減碳”看作成本，而是一種新模式的探索。

“大家印象里的溫室氣體減排，很多等同于以前所講的的‘環(huán)?！簿褪瞧髽I(yè)需要直接承擔(dān)更多的排污、排碳成本，但溫室氣體減排是能夠帶來(lái)許多效益的?！痹S浩表示。

幫數(shù)據(jù)中心提高能效，就是有明確商業(yè)模式的典型案例。比如提高數(shù)據(jù)中心的PUE（核心能耗指標(biāo)，指數(shù)據(jù)中心總能耗/IT設(shè)備能耗），在節(jié)能的同時(shí)也在減排，企業(yè)還省下許多成本，只要能達(dá)到合適的投資回報(bào)率，那就是雙贏局面。

2月22日，騰訊云“儀征數(shù)據(jù)中心”分布式光伏項(xiàng)目正式并網(wǎng)發(fā)電，裝機(jī)容量為12.92MW，每年發(fā)電量會(huì)超過(guò)1200萬(wàn)度，可以減少1萬(wàn)噸二氧化碳排放量。

儀征數(shù)據(jù)中心是騰訊在華東最大的自建數(shù)據(jù)中心，2020年開(kāi)服，計(jì)劃部署超過(guò)30萬(wàn)臺(tái)服務(wù)器。此次分布式光伏項(xiàng)目為數(shù)據(jù)中心自用，屋頂?shù)?.8萬(wàn)塊光伏組件產(chǎn)生的電力，會(huì)用于數(shù)據(jù)中心的服務(wù)器、空調(diào)系統(tǒng)開(kāi)銷(xiāo)。

騰訊儀征數(shù)據(jù)中心采用分布式光伏，屋頂?shù)墓夥M件可以產(chǎn)生電力。

要實(shí)現(xiàn)碳中和，僅靠政策強(qiáng)行驅(qū)動(dòng)，難以形成生態(tài)，商業(yè)才是可持續(xù)的道路。騰訊的目標(biāo)，也遠(yuǎn)不止是讓自己達(dá)到碳中和。

“想象一下，如果2060年真的實(shí)現(xiàn)碳中和，我們的生活肯定會(huì)大變樣——汽車(chē)可能都是電動(dòng)的，廚房里用的是可再生燃料……這是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)產(chǎn)業(yè)的大轉(zhuǎn)型，沒(méi)法靠法律法規(guī)或純工藝來(lái)實(shí)現(xiàn)，就得靠商業(yè)化。”許浩表示，“對(duì)騰訊來(lái)說(shuō)，這里面的機(jī)遇也遠(yuǎn)大于挑戰(zhàn)。”

正如騰訊創(chuàng)始人馬化騰在《騰訊碳中和目標(biāo)及行動(dòng)路線報(bào)告》開(kāi)卷語(yǔ)所說(shuō)的一樣，這只是一個(gè)起點(diǎn)。

以下為36氪與騰訊可持續(xù)社會(huì)價(jià)值事業(yè)部副總裁許浩的對(duì)話實(shí)錄，經(jīng)編輯整理：

節(jié)能、綠電兩手抓

36氪：騰訊在2021年成立可持續(xù)價(jià)值事業(yè)部（SSV），到今年這個(gè)部門(mén)主要完成了什么事情，業(yè)務(wù)分為哪幾個(gè)核心方向？

許浩：國(guó)家在2020年9月提出雙碳規(guī)劃（2030年碳達(dá)峰、2060年碳中和），騰訊從那時(shí)就開(kāi)始進(jìn)行規(guī)劃。到了去年4月，騰訊正式成立可持續(xù)價(jià)值事業(yè)部（SSV），在事業(yè)部里成立了碳中和實(shí)驗(yàn)室，同時(shí)開(kāi)始做自身的碳中和的盤(pán)查和規(guī)劃。我們希望能夠以2021年的排放量作為基準(zhǔn)線，來(lái)設(shè)定未來(lái)10年的規(guī)劃。

總結(jié)來(lái)看，我們?cè)?020年做了第一輪核算，2021年做了第二輪，解決了2021年發(fā)現(xiàn)的一些問(wèn)題，最后總結(jié)成為剛發(fā)布的碳中和路線圖，把2030年實(shí)現(xiàn)自身運(yùn)營(yíng)及供應(yīng)鏈的全面碳中和作為目標(biāo)。

36氪：排查完碳排放情況，騰訊是怎么看待自家實(shí)現(xiàn)碳中和這件事情的？

許浩：我們把碳中和當(dāng)成戰(zhàn)略議題，而不單單是騰訊自身的碳中和。我們的碳中和規(guī)劃分成兩個(gè)部分，一是自身碳中和，就像《報(bào)告》說(shuō)的一樣，提高能耗、降低排放，用綠電代替原有電力，還有碳匯等市場(chǎng)化手段；二是如何對(duì)外做各種各樣和碳中和相關(guān)的事情，助力全社會(huì)的碳中和。

36氪：《報(bào)告》里面有一個(gè)目標(biāo)是，在2030年實(shí)現(xiàn)100%綠電。和其他已經(jīng)發(fā)布碳中和路線圖的互聯(lián)網(wǎng)公司相比，這是一個(gè)很明確的量化目標(biāo)，預(yù)計(jì)的節(jié)奏也更快些。騰訊是出于什么考慮？

許浩：我們先聚焦騰訊自己的碳中和這部分，我們提的目標(biāo)是2030年實(shí)現(xiàn)自身運(yùn)營(yíng)及供應(yīng)鏈的全面碳中和，與此同時(shí)實(shí)現(xiàn)100%的綠電。

我們2021年的碳排放大概是511萬(wàn)噸左右，排放量是幾個(gè)同心圓，分成范圍一、范圍二、范圍三。我們說(shuō)的“實(shí)現(xiàn)100%綠電”是指我們范圍一和范圍二的用電，范圍三我們是希望實(shí)現(xiàn)碳中和。

騰訊的碳排放數(shù)據(jù)圖

其實(shí)算下來(lái)，用電是我們最大的排放來(lái)源，大概占了65%，騰訊并沒(méi)有占比很大的硬件業(yè)務(wù)，所以我們?cè)谀繕?biāo)層面設(shè)定得比較嚴(yán)格，其實(shí)對(duì)標(biāo)國(guó)外的大型科技企業(yè)的最近實(shí)踐——包括谷歌、微軟等等，他們都是至少在2030年前實(shí)現(xiàn)全供應(yīng)鏈的碳中和，有些企業(yè)甚至已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了100%的綠電。

等到2030年，我們期望在國(guó)內(nèi)、至少在科技領(lǐng)域或者綠電領(lǐng)域，能夠追上全球的最佳實(shí)踐。

36氪：如果從實(shí)現(xiàn)步驟來(lái)看，騰訊現(xiàn)階段會(huì)如何把握側(cè)重點(diǎn)？先做哪些，再做哪些？

許浩：第一是優(yōu)先節(jié)能，因?yàn)楣?jié)能最直接產(chǎn)生影響。

我們實(shí)現(xiàn)碳中和的主體還是數(shù)據(jù)中心，其中的耗電和相關(guān)建筑的排放是最大的。提供同樣一個(gè)單位的算力，我們會(huì)看數(shù)據(jù)中心最關(guān)鍵的一個(gè)指標(biāo)“PUE”（總的電量除以用于計(jì)算的電量），看能不能把能效的水平提上去。

除了數(shù)據(jù)中心，還有騰訊自有的樓宇，從建設(shè)到運(yùn)營(yíng)的全生命周期里，把排放減下來(lái)。我們?cè)跀?shù)據(jù)中心基礎(chǔ)設(shè)施部門(mén)也下設(shè)了一個(gè)綠色能源小組，專(zhuān)門(mén)做這個(gè)事情。

不過(guò)降低排放是有上限的，比如在現(xiàn)在的水平上提高15%，就可能增長(zhǎng)會(huì)變得緩慢，所以第二是用綠電，代替現(xiàn)有的電力來(lái)源。

最后是碳匯（指通過(guò)植樹(shù)造林、植被恢復(fù)等措施，吸收大氣中的二氧化碳，可作為一種資產(chǎn)用于交易），這個(gè)主要會(huì)通過(guò)市場(chǎng)交易的方式，來(lái)覆蓋暫時(shí)沒(méi)法減碳的部分，比如建設(shè)樓宇用到的材料，等等。

所以，我們是先節(jié)能，盡量用綠電，實(shí)在不行了再用碳匯。

36氪：碳匯交易其實(shí)比較直觀，我們先說(shuō)前面兩塊，一個(gè)是節(jié)能，一個(gè)是綠電。這兩塊騰訊有什么樣的積累？或者整合了什么行業(yè)資源？

許浩：先說(shuō)能效層面。我們的主要碳排放來(lái)源是電力，比如數(shù)據(jù)中心；還有一大塊是建筑能效層面，這些我們都有積累。

建筑方面，比如北京總部大樓和深圳濱海大廈，這是騰訊兩個(gè)單體最大的建筑。我們用了自研的“微瓴”數(shù)字化解決方案，在建筑內(nèi)可以檢測(cè)這個(gè)地方有沒(méi)有人、環(huán)境溫度，分區(qū)進(jìn)行控制和節(jié)電。

過(guò)去一年里，我們?cè)谝恍?shù)據(jù)中心的屋頂上安裝了分布式光伏，計(jì)劃未來(lái)所有自建數(shù)據(jù)中心都會(huì)裝上光伏，整體規(guī)模應(yīng)該有80兆瓦左右。

另外，我們也在探索以后的一些方式，比如數(shù)據(jù)中心樓頂裝光伏后，配備動(dòng)力電池做儲(chǔ)能，加在一起可能就是小的分布式電網(wǎng)。

我們TEG（技術(shù)工程事業(yè)群）的同事過(guò)去也在做計(jì)算資源動(dòng)態(tài)調(diào)配之類(lèi)的工作，來(lái)實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排。如果以后在用電高峰期，能把自身負(fù)荷降下來(lái)，這是否能與大的區(qū)域電網(wǎng)進(jìn)行交互，幫助他們調(diào)峰？這是個(gè)雙贏的事情，但技術(shù)也比較復(fù)雜。

36氪：綠電方面，騰訊投入有多少？

許浩：今年在廣東省簽了5億度綠電采購(gòu)的協(xié)議，預(yù)期能夠覆蓋騰訊的數(shù)據(jù)中心2022年在廣東省用電量的一半左右。

綠電市場(chǎng)還是很早期，并且國(guó)內(nèi)外情況非常不一樣。比如谷歌已經(jīng)實(shí)現(xiàn)100%綠電了，他們的方式比較簡(jiǎn)單，找到一個(gè)可再生能源的能源供應(yīng)商，在電網(wǎng)上簽長(zhǎng)期協(xié)議就完成了。

國(guó)內(nèi)是剛剛起步，只能在有試點(diǎn)的城市進(jìn)行交易，廣東省就是中國(guó)電力市場(chǎng)化交易試點(diǎn)最早的一個(gè)省份。以后，我們一方面會(huì)去有試點(diǎn)的城市進(jìn)行采購(gòu)，另外也在看是否能做一些可再生能源項(xiàng)目的投資，和一些大的電力公司合作，共建項(xiàng)目，這些都在探索中。

36氪：減排是有成本的，有些動(dòng)作可能沒(méi)有辦法帶來(lái)收益，從公司層面推動(dòng)碳中和，怎么做到平衡，保證成本可控？

許浩：這是一個(gè)很好的問(wèn)題，我們希望帶著業(yè)務(wù)的邏輯，動(dòng)態(tài)去看騰訊碳中和這件事。翻譯一下就是，騰訊并不把減排當(dāng)成成本，而是希望通過(guò)減排的過(guò)程，探索出商業(yè)邏輯。

很多人認(rèn)為“溫室氣體減排”有點(diǎn)像以前的環(huán)保產(chǎn)業(yè)。環(huán)保的特點(diǎn)是，你排了多少，你就交多少排污費(fèi)，這就是成本，但溫室氣體減排，實(shí)際上是能帶來(lái)潛在效益的。

最簡(jiǎn)單的例子就是“能效”。為什么大家把能效當(dāng)成減排的第一優(yōu)先級(jí)？就是因?yàn)槟苄怯忻鞔_的商業(yè)模式的：節(jié)能的同時(shí)，不光是減排了，還省錢(qián)了。只要能夠達(dá)到比較合適的投資回報(bào)率，就能既帶來(lái)社會(huì)效益，又降本增效。

36氪：您剛才談到試錯(cuò)，有一些投資清潔能源方面的探索經(jīng)驗(yàn)可以分享嗎？

許浩：一個(gè)新的領(lǐng)域，會(huì)很多模式理論上可行，實(shí)際上沒(méi)人做過(guò)。如果你去探索，可能會(huì)成功，也有可能不會(huì)成功。

舉一個(gè)例子，我們?cè)谔剿鬓r(nóng)村分布式光伏項(xiàng)目的綠色權(quán)益可行性。這個(gè)已經(jīng)推廣了很多年，就是國(guó)家補(bǔ)貼一點(diǎn)，農(nóng)民自己付一點(diǎn)，在屋頂裝光伏，有一個(gè)大概的投資回報(bào)周期。

但這個(gè)模式的典型問(wèn)題是：綠色權(quán)益是很難被計(jì)量的。如果一個(gè)農(nóng)戶家里裝了5000瓦光伏，一個(gè)小時(shí)發(fā)電峰值5度，一年能發(fā)1000個(gè)小時(shí)，那就是5000度電。但隨便一個(gè)火電廠一年都是幾億度電，農(nóng)戶是沒(méi)法把自家的電作為綠電賣(mài)回給電廠的，體量太小了。

所以我們近期就在和很多機(jī)構(gòu)探索，如何建立綠色權(quán)益機(jī)制。比如能不能讓整一個(gè)縣的分布式光伏加起來(lái)，看作一個(gè)虛擬的集中式電站？把用戶多發(fā)的電賣(mài)給電網(wǎng)，一戶一年就能多個(gè)幾百甚至幾千元的收入，這就把收益提上去了，也順應(yīng)了鄉(xiāng)村振興政策。

機(jī)遇遠(yuǎn)大于挑戰(zhàn)

36氪：SSV部門(mén)現(xiàn)在怎么規(guī)劃自己的業(yè)務(wù)和人才分配的？

許浩：我們剛剛講了很多騰訊自身的碳中和路徑，但SSV部門(mén)設(shè)定的目標(biāo)超越了這個(gè)范疇。

騰訊這樣的互聯(lián)網(wǎng)公司，其實(shí)不是碳排放強(qiáng)度或者是絕對(duì)值特別高的企業(yè)，未來(lái)潛力更大的還是對(duì)外的部分。對(duì)外的業(yè)務(wù)層面，我們會(huì)分成三個(gè)方向：消費(fèi)端、產(chǎn)業(yè)端和社會(huì)端。

消費(fèi)者端，也是騰訊基因里比較擅長(zhǎng)的，我們會(huì)探索怎么向C端用戶推動(dòng)低碳生活方式；

產(chǎn)業(yè)端，是指我們?cè)趺窗l(fā)揮數(shù)字化轉(zhuǎn)型能力，幫助鋼鐵、水泥、電力這些高耗能企業(yè)更好地做低碳轉(zhuǎn)型；

社會(huì)端，是指社會(huì)中需要的低碳的核心技術(shù)。碳中和一個(gè)最大的挑戰(zhàn)是，當(dāng)前技術(shù)路線還不是十分明確。二氧化碳減排的相關(guān)技術(shù)，比如光伏的穩(wěn)定性、碳捕捉與封存、儲(chǔ)能、新材料等等，都還在早期。

36氪：現(xiàn)在有發(fā)現(xiàn)一些有潛力的新技術(shù)嗎？

許浩：我們?cè)凇秷?bào)告》里也提到的一個(gè)新技術(shù)是碳捕捉和封存（CCUS），這對(duì)未來(lái)低碳事業(yè)很重要。

中國(guó)跟歐洲最大的區(qū)別，就是煤的消耗量非常大，國(guó)內(nèi)一年消耗42億噸煤，歐洲主要是天然氣。同樣的熱量，天然氣的碳排放強(qiáng)度是煤的一半，但也不可能煤一下完全不用了，所以一定需要CCUS。

我們目前和冰島的公司Carbfix達(dá)成了合作。他們的核心技術(shù)是把二氧化碳和水注入到火山巖中，火山巖里是堿性環(huán)境，二氧化碳溶于水是碳酸，二者融合后可能3-4年就能夠礦物化。未來(lái)我們想看看這個(gè)技術(shù)是否在中國(guó)能實(shí)現(xiàn)，現(xiàn)在正在國(guó)內(nèi)開(kāi)展試點(diǎn)。

36氪：剛剛提到碳中和的路線主要分為消費(fèi)端、產(chǎn)業(yè)端和社會(huì)端，其實(shí)會(huì)涉及騰訊集團(tuán)多項(xiàng)主營(yíng)業(yè)務(wù)，比如騰訊云、企業(yè)微信等，現(xiàn)在碳中和的工作里，跨事業(yè)群的合作多嗎？

許浩：很多。騰訊并不是碳排放強(qiáng)度特別高的公司，我們把碳中和當(dāng)作一個(gè)戰(zhàn)略議題。

騰訊幾乎所有部門(mén)都會(huì)看碳中和對(duì)自己是否有影響。比如騰訊云服務(wù)很多政府、工業(yè)企業(yè)，他們也會(huì)有需求。我們最近就和騰訊云一起啟動(dòng)了碳中和加速器，希望孵化一部分初創(chuàng)公司，用數(shù)字化技術(shù)推動(dòng)碳中和事業(yè)。

36氪：在以后的商業(yè)化規(guī)劃里，騰訊的碳中和團(tuán)隊(duì)會(huì)作為一個(gè)怎樣的角色推動(dòng)低碳方案的輸出？

許浩：我們會(huì)分為兩類(lèi)業(yè)務(wù)。一類(lèi)是我們自己下場(chǎng)做的，開(kāi)發(fā)一些數(shù)字化工具和解決方案，直接面向客戶；另一類(lèi)會(huì)和內(nèi)部其他部門(mén)合作，比如碳中和實(shí)驗(yàn)室會(huì)作為專(zhuān)業(yè)技術(shù)支持部門(mén)，和微信、云等等事業(yè)部一起做。

36氪：社交是騰訊的優(yōu)勢(shì)，騰訊的流量?jī)?yōu)勢(shì)如何能夠在C端消費(fèi)者層面，促進(jìn)雙碳項(xiàng)目落地？

許浩：我們希望騰訊在消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)層面的能力，能夠推動(dòng)大家在低碳生活方式的轉(zhuǎn)變。

我們首先做的事情，是讓大家知道碳中和與自己切身相關(guān)。去年，我們跟深圳市生態(tài)環(huán)保局一起推出了碳中和小程序“低碳星球”，里面人人都有一顆自己的小星球，低碳出行、購(gòu)物消費(fèi)等都能成為積分，推動(dòng)大家的生活方式轉(zhuǎn)變；還推出了“碳碳島”小游戲，有點(diǎn)像一個(gè)低碳版的“我的世界（MineCraft）”，讓大家用低碳的方式模擬建設(shè)一個(gè)小島。

總結(jié)下來(lái)，我們希望能讓低碳生活變得更有趣和酷炫。低碳生活方式并不是讓個(gè)人不吃牛肉、抑制消費(fèi)，這是很難做到的，個(gè)人不是減排的主力。

我國(guó)排放最大的行業(yè)，第一名是電力，第二名是鋼鐵，第三名是水泥，第四名是化工，跟消費(fèi)者關(guān)系都不大。但是消費(fèi)者有低碳意識(shí)后，需求端是能夠轉(zhuǎn)變供給端的。比如在超市里，以后大家可能會(huì)傾向于買(mǎi)有綠色標(biāo)簽的食品，這是碳普惠的最大意義。

36氪：科技企業(yè)，在雙碳轉(zhuǎn)型中應(yīng)該擔(dān)當(dāng)起怎么樣的角色？

許浩：首先，我覺(jué)得科技企業(yè)要走得更快、更早一些，探索出以技術(shù)轉(zhuǎn)型道路，承擔(dān)一些試錯(cuò)成本，也為一些更傳統(tǒng)但排放量大的行業(yè)探探路。

我們可以借鑒國(guó)外科技公司承擔(dān)的角色。比如谷歌開(kāi)始采購(gòu)綠電的時(shí)候，其實(shí)當(dāng)時(shí)綠電是很貴的。過(guò)去10年里。太陽(yáng)能的成本降了90%，動(dòng)力電池成本降了95%，其實(shí)谷歌是加快了這個(gè)過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程里實(shí)現(xiàn)了100%綠電。

36氪：未來(lái)做碳中和，騰訊會(huì)希望形成什么樣的生態(tài)？

許浩：碳中和這個(gè)事情肯定需要多方合作伙伴，無(wú)論是政策、技術(shù)、資金、消費(fèi)者，每一方都有許許多多的合作伙伴。

如果我們2030年碳達(dá)峰，2060年碳中和，從今天開(kāi)始，也就是40年的時(shí)間。歐洲用了50年在90年代中后期碳達(dá)峰，我們基本上是只有一半時(shí)間，所以時(shí)間非常緊迫。這就需要大量的合作，有一個(gè)東西試點(diǎn)成功了，就趕緊去推廣。

我們最近成立了碳中和開(kāi)放技術(shù)聯(lián)盟，希望形成合作的生態(tài)，未來(lái)會(huì)開(kāi)放關(guān)鍵算法和技術(shù)能力給合作伙伴，比如說(shuō)二氧化碳計(jì)算，減排量核算等等，類(lèi)似開(kāi)源的形式。

掃一掃，關(guān)注 36 碳